Дизайнът има значение за „подкастър“ деби милиард

В този епизод на Fast Forward тази седмица разговаряме с Деби Милман, писател, педагог, дизайнер и консултант на марката. Тя е автор на Look Look Ways и Brand Thinking , но за първи път я открих чрез подкаста си Design Matters, който сега е на своята 12-та година.

Дан Коста: Благодаря, че дойдохте в шоуто, но това не е първото ви посещение в PC Magazine.

Деби: Не, това не е първото ми посещение в PC Magazine, не от дълъг кадър.

И така, кога за първи път се запознахте с PCMag?

През 1985 г. бях на свободна практика за отдел за промоционално проектиране и споделих офис с прекрасна жена на име Стефани Аарон, която все още е дизайнер. Седнахме гръб назад, всеки от нас имаше собствена черновална таблица и аз наистина много, много добре рисувах логото на списание PC . И направихме основно оформление и поставяне за промоционалния отдел, така че това означаваше всеки, който е получил списанието по пощата по това време, така се разпространява. Това беше единственият начин за разпространението му, освен ако не сте го купили на вестник. Онези досадни малки духащи карти? Аз ги проектирах.

Всички биха се изправили срещу тях и биха казали: „Защо ги поставяте в списанията си? Всички ги мразят. Това е защото са работили.

Те работеха.

Те бяха начин номер едно за получаване на абонаменти.

И се почувствах добре в това, като се има предвид, че поех отговорност за част от увеличението на абонамента заради моите духащи карти. PC Magazine всъщност беше наистина добър за мен, даде ми много работа през първите години.

Тогава имаше много работа за вървене.

Беше, имаше. Беше наистина интересно време да работя в този бизнес.

Така че, очевидно, като много от нас, които стартираха в медиите, започнахме да печатаме, еволюирахме в дигитално. Какво беше това за вас като дизайнер, за да преминете от разпечатвани карти, базирани на печат, към цифрови носители, които се простират във всички тези различни устройства?

Е, беше малко опасно. Хафазард, предполагам, е най-добрият начин да го поставим. Ние преживяхме това, така че в началото не знаехме дали наистина ще се хване. Подобно, спомням си през '87 г. или след това, когато CD-тата излязоха за първи път, не бях сигурен дали искам да направя прехода. Обичах да събирам албуми. Все още имам всичките си албуми.

И си спомням, когато излезе албумът на Синеад О'Конър, "Лъвът и Кобрата", това беше красиво проектирана корица и си спомням, че трябваше да тежа, искам ли да купя албума или искам да купя CD? Защото това се случваше. И завърших с покупката на компактдиска. Много съм благодарен, че го направих, но по онова време беше голямо решение и си спомням дори да мислех, искам ли да науча как да задавам типа на компютъра или трябва да се придържам с уменията си на ръка?

И в крайна сметка отново дойде късно… Закъснях с това решение и в крайна сметка започнах да уча по QuarkXPress, така че знам, че и на вас ви харесва това.

Направих.

В началото на 90-те.

Да. Искам да кажа, че когато започнах бизнеса си, така получих първата си работа. Имаше куп редактори и… никой друг не знаеше как да използва QuarkXPress, за да прави настолно публикуване, дори само за да прави корици.

Да, имам добро, имам луди умения на QuarkXPress. Тъжно е, че наистина е нещо, което вече не мога да използвам.

Е, сега всичко се влачи и пуска.

Всичко се влачи и пуска.

За да направите корекции, не е нужно да сте дизайнер. Не е нужно да знаете специален софтуер. И това е всичко, което наистина правех.

Той обаче помага, когато го правите. Наистина помага, когато го правите. Но наистина имах добри умения в продължение на много дълго време по тази донякъде несъществуваща програма.

Да. Аз бях почитател на Quark и слагах Illustrator и всички други приложения на Adobe. Но вие преподавате студенти?

Правя го.

За дизайнерите, които излизат на работното място, или 21-годишните, които започват кариерата си, казвате ли им: „Вижте, наистина имате нужда от това в своя набор от умения?“

Е, определено се нуждаете от добрите си Adobe котлети. Абсолютно трябва да знаете InDesign, Photoshop, тези наистина са важни. Illustrator е наистина важен и за дизайнерите. Но сега трябва да знаете как да кодирате. Казвам на всички мои ученици: "Научете как да кодирате." Това е нещо като да изучавате испански език в трети клас. Когато все още сте млади и все още имате такъв пъргав ум, тогава трябва да го направите. Не трябва да се научите как да кодирате, когато сте на средна възраст. Трябва да се научите как да кодирате, когато сте дете. И така, казвам на всички, че преподавам, независимо дали е град или подграден, научете как да кодирате. Ще се радваш толкова много.

Само за да разберете някои от основните градивни елементи, дори ако всъщност няма да бъдете кодер?

Да, мисля, че дизайнерите сега трябва да са полимаси. Те трябва да знаят как да пишат, трябва да знаят как да използват Photoshop, те трябва да знаят как да редактират, трябва да знаят Motion. Те трябва да знаят как да могат да създават, стартират, зареждат и популяризират цялото си собствено съдържание.

Едно от нещата, за които си мислех в дигиталната ера, е, че има този нов формат на 64-на-64-битовия квадрат, който ще бъде иконата, която представя вашата марка в мобилните приложения, ще я представи на мрежата и всички тези различни места. Не е, че иконата с размер на отпечатъка наистина не е съществувала, когато започвахме.

Не съществуваше. И стигнах до него отново наистина донякъде късно, донякъде неохотно. Когато за първи път започнах „Дизайнерски въпроси“, това беше в много отношения отговор на цялата корпоративна работа, която върша и исках да я поддържам максимално чиста. И като някой, който се занимава с брандиране за прехрана, не исках това да е това прекалено марково изживяване.

На първо място, не знаех, че подкастите ще се превърнат в тази индустрия, каквато е сега. И така, от години нямах лого. Нямах лого. Цялото ми малко квадратче беше „Дизайнерски наблюдател“, където първоначално беше домакин на това шоу и „Дизайнерски въпроси“. Това беше. Това беше!

И чак тогава… И така, сега сме през 2017 г., едва през 2014 или 2015 г., скъпият ми приятел, Армин Вит, най-накрая просто беше: „Добре, помислете за тази интервенция. Имате нужда от лого! " Aaron Draplin направи същото, невероятният дизайнер Aaron Draplin дойде в шоуто за интервю, аз го интервюирах и беше проектирал лога за мен.

Това е хубаво.

Да.

Той донесе подарък.

Той го направи, донесе ми самоличност.

Вместо подарък за домакинство...

Няколко, той ми даде пет или шест за избор.

Подарък за подгряване на подкаст. "Донесох лога за вас. Можем да работим чрез тях на живо в ефир и можете да давате отзиви."

Да, но не, израснах в свят от 12 и половина инчови албуми на 12 и половина.

Записване на албуми и страници.

И страници.

И все още виждате това в мрежата много и вероятно дори бихте могли да го видите в PCMag.com, където тези страници са проектирани за 8 и половина от 11 формати на списания и се превеждат в мрежата и те просто имат бездънно, безкрайно превъртане, но това не е задължително уеб дизайн.

Точно така.

Какво мислите за състоянието на уеб дизайна, както го виждате днес? И трябва да предполагам да включите рекламата с нея.

Е, сега виждаме много хилядолетия рекламно блокиране и ще бъде много интересно да видим къде ни отвежда цялото това пътуване. Милениалите не искат да бъдат бомбардирани с реклами. Но това, което ми е толкова интересно, е как те с готовност приемат родното съдържание. Или родна реклама, това дори не е родно съдържание.

И на първо място, нека просто поговорим, докато сте редактор, аз съм списание на списанието… Кога думите „съдържание“ и „активи“ станаха толкова популярни?

В наше време това беше редакционно и изкуство. Сега, това ни застарява, аз съм малко по-възрастен от теб, мисля, но все още обичам да използвам тези думи. Все още обичам идеята за редакцията и изкуството, дори и да е част от някаква родна ситуация, все още чувствам, че съдържанието заслужава по-добра дума.

Отколкото „съдържание“. Имам „редактор“ в другото си заглавие и мисля, че това ми харесва по-добре.

Много по-бляскаво е. „Съдържанието“ не е бляскава дума, а нещо като просто…

„Съдържание“, по-добре е от „продукт“.

О, Боже.

Което също се прекарва в голяма част от технологичния сектор. И има тази смес, при която технологичните компании са склонни да мислят, а всъщност в много технологични компании дизайнът се прегъва под продукта. Това е просто функция на продукта.

Или инженерство.

И инженеринг...

Именно там получавате наистина добър дизайн. Когато наистина е нещо като в инженерния отдел.

Искам да кажа, какво правиш… Има ли компании, за които знаеш, че получават този микс между изграждането на марка, дизайнерския опит, но след това и с това, UX сгънат продукт?

Мисля, че New York Times , вярвате или не… върши една от най-добрите задачи, интегрирайки вида на старата школа с наистина интересна онлайн графика за движение. Те все още имат великолепно списание, имат страхотно цифрово съдържание, само за цифрово съдържание. Мисля, че вършат страхотна работа.

свърши чудесна работа с Кристоф Ниман преди няколко месеца. Изпратиха го на круизен кораб до Антарктида, и той направи тези красиви илюстрации и след това той хакна програма и той създаде всички тези неща за движение, за да можете да се почувствате като че ли сте там. Бяха смешни, бяха сърцераздирателни, бяха образователни.

Не помня дали в тази история видях дали на тези страници имаше реклама.

Добре, че не ги помните, защото не би могло да ви разсее толкова много!

Публикациите ще изтеглят рекламите от високопрофилна творба, защото искат да имат това персонализирано изживяване. Те искат многократните посетители и споделянето повече, отколкото искат да имат рекламен инвентар. Но в същото време, когато ходите и получавате спортни резултати всеки ден или проверявате новините, това е сравнително стандартно оформление, за да получите точно необходимата ви информация.

Да. Искам да кажа, че едно от интересните неща, с които смятам, че ще трябва да се справят с времето, е навременността на хартиената хартия. Така че, ще взема вестника за уикенда и вече съм чел 90 процента от него в сряда, четвъртък и петък и дори не осъзнавам, че съдържанието, което те представят в неделния вестник, всъщност излиза в сряда, четвъртък и петък. Просто мисля, че този ден излезе за всички.

Нещото, което харесвам в списанията, хартиените списания и вестниците във всякакъв осезаем формат, е изненадващият фактор за обръщане на страницата и не е задължително да знам какво ще видите. Не търсиш нещо. Ти просто преживяваш нещо. И аз обичам този аспект от всякакъв вид образователен опит или всякакъв вид новинарски опит. И част от това, което се случва в мрежата е, че търсиш колона, търсиш писател, търсиш нещо. И в процеса може да не откриете толкова много.

Да, наскоро започнах да се абонирам отново за печат на New Yorker , защото обичам съдържанието. Както всички останали, бях затрупан от това колко съдържание изнасят седмично под печат. Така че, спрях да се абонирам, не знам, преди години и години, но това никога не е съдържание, което ще изляза да търся.

Точно така!

И така, изминах години, без да чета нищо. И сега, аз не чета всеки и не чета всяка корица, за да покрия, но аз имам този седмичен процес на откриване. И това е все по-рядко срещано в този вид съдържание, генериран от алгоритми във Facebook, в който живеем.

Абсолютно. Абсолютно. И кориците, и надписът на надписите… Ето така някак си оставам в течение.

Да. И се надявам, че все още има място за това на ниво „ Ню Йоркър“ , мисля в „ Ню Йорк Таймс“ за документи. Мисля, че ще бъде наистина трудно за хората да поддържат тези печатни преживявания.

Съгласен съм. Това ме засяга, това ме тревожи. Но това може би просто аз показвам възрастта си. Може да няма причина, поради която просто онлайн цифрово преживяване не е напълно разумно за останалия свят след година или две.

И така, по-рано говорихме за демократизацията на брандирането. Повечето хора мислят за марки, мислят за големи корпорации, които сглобяват своите икони и основно поставят своя печат върху всичко, което произвеждат. Но има различен тип брандиране, което се случва, което виждате много онлайн сега.

Супер се вълнувам от това. Никога през живота си не съм се вълнувал от развитие в бизнес индустрия. Работейки в брандинг бизнеса сега от десетилетия и работил върху някои от най-големите марки в света, независимо дали това е Burger King или Hershey или Gillette или… стотици, буквално стотици и стотици марки. На първо място, до момента, в който бих казал последните 10 години, това беше вид на работата на дявола. Хората не бяха като: "О, наистина? Леле, ти го направи логото!"

Търговска.

Получаваш това лице. През последните 10 години хората сега свързват марката много повече с дизайна. Но тя винаги се свързва като бизнес с печалба, който много се отнася до стойността на акционерите, това е много за възвръщаемостта на инвестицията, това е много за парите.

И това, което се случи сега през последните няколко години, е, видяхме, че се случва в демократизацията на дизайна, способността, която хората трябва да правят и маркират нещата с компютрите си и така нататък и така нататък. Това, което виждаме сега, е използването на марката не като средство за маркетинг, за пари, а като начин за създаване на инерция за хората, които искат да направят промяна.

И така, ние започнахме да виждаме това с логото на мира / Айфеловата кула, което се появи след терористичните атаки във Франция, което беше това визуално устройство, което се използва за означаване на движение. Очевидно тези корени отиват чак до знамето на дъгата и така нататък.

Но той беше прикачен към профилите в Twitter. Хората биха сменили солидарните си профили в Twitter.

Така че това означава не нещо, което искам да ви продавам, не нещо, което искам да излезете и да купите, а нещо, което искам да повярвате. И така, започнахме да виждаме, че с устройството, използвано след терористичните атаки, започнахме да виждаме, че се използва като хештег, Black Lives Matter. Ние не продаваме нищо, искаме да променим културата с тези марки.

И тогава, това, което мисля, че е най-успешното устройство на марката, маркова кампания от последния, от века досега, е розовата путка шапка.

Това се случи бързо.

Това се случи наистина бързо. Но това се случва с брандирането.

Спомням си, бях изненадан колко бързо… бях като, о, това може да е нещо, а после една нощ беше на улицата и имаше маршове.

Да. И е изключително. Но тези знаци не са по-различни от кръст, разпятие, звезда… Това са все символи, те са конструкции, които създаваме, за да означават смисъл. Ние сме създали тези устройства като създатели на смисъл. Те имат производствено значение. И фактът, че сега можем да направим това в усилията си да се присъединим към хората, за да направим промяна, за мен това е най-вълнуващото развитие в брандирането в дисциплината брандиране.

И аз мисля, че социалните медии и помагането за разпространението на тези видове неща е точно това. Не е нужно да го четете във вестника или да го гледате по телевизията, за да влезете в него. Забелязвате го във вашите емисии. Забелязвате го във Facebook, забелязвате го в Twitter, в Instagram и всичките ви емисии.

Искам да кажа, че това са само Twitter, Facebook, Instagram. Тези платформи са демократизирали комуникацията. Това е демократизирана комуникация. И кой беше първият голям начин, по който хората започнаха да знаят един за друг? Телевизия. Радио и телевизия. Но трябваше да имаш достатъчно пари, за да платиш нещо, за да влезеш по телевизията, или да бъдеш достатъчно талантлив, за да получиш собствено телевизионно шоу по телевизията или по радиото.

Сега всеки може да излъчва каквото и да било. Това е невероятно вълнуващо нещо. Може да е наистина опасно, когато се използва в грешни ръце, но също така, отново, но това е целият свят на демократизация. Всеки и всеки може да го използва, за добро или за вреда. Ние вземаме тези решения.

Имаме въпрос от публиката. Важно ли е да преподаваме на нови и по-млади ученици историята на дизайна и редакцията на печат, въпреки че не е така създадената днес повечето медии?

Това е чудесен въпрос. Хората винаги питат за историята на каквото и да било, когато започват и учат: „Това важно ли е да знам? Важно ли е да знам тежка история? Важно ли е да знам за географията на света преди 5000 години?“

Не мисля, че е критично, че не можеш да го направиш без него. Мисля, че е по-добре, колкото по-образовани сте, толкова по-голяма е вероятността да успеете да внесете тези знания във вашата работа, за да пробиете нова основа. И така, колкото повече знаете, че се е случило, толкова повече можете да правите комбинаторски творения. Можете да вземете тези неща, които знаете, да ги комбинирате с други неща, които знаете, и да разработите нещо ново. И така, мисля, че не е абсолютно необходимо, но мисля, че е по-добре, когато имаш това знание.

И така, малко говорихме за марки във визуалното пространство. Разглеждайки нови граници, нови интерфейси в гласовото пространство. Amazon Alexa, Echo е изключително популярно устройство. Изглежда, че в бъдеще ще говорим с нашите устройства много повече. Къде марките се вписват в това преживяване?

Мисля, че е наистина интересно, точно както представата за това, че сме наистина развълнувани да говорим с тези малки машини, с тези малки устройства, но станахме напълно незаинтересовани да говорим по телефона.

Мразя да говоря по телефона.

Всички мразят да говорят по телефона сега! Кога за последен път наистина се обадихте от някой, който трябваше да се свърже с вас, освен някой да ви попита: „Сигурен ли сте, че се срещаме тук?“ Но дори това е текст, най-общо казано. Сега телефонът звъни, хората смятат, че някой е умрял. Но е толкова интересно в културно отношение, че сме готови и способни и развълнувани да разговаряме с тези малки цилиндрични неща, но все пак не сме толкова заинтересовани да говорим по телефона.

Това не е много лична връзка, поне все още не. Много командва: искам това, искам това, направете това за мен. Но когато всъщност изпълнява тези задачи, почти изцяло отрязва марките. Това е пряко преживяване за потребителя.

Интересно е. Обичам да мога да поръчам неща онлайн, обичам да мога да планирам срещи онлайн. Обичам тази лекота и прозрачност, че не се налага да се занимавам с човечеството. Какво говори това за мен? Не знам.

Но мисля, че всичко е замислено. Всяко преживяване е проектирано. Ако не е проектиран, тогава някой ще създаде свой собствен дизайн. И така, мисля, че… ще има също толкова въздействие върху начина, по който правим и създаваме нещата, колкото всяко друго технологично развитие.

Имаме още един въпрос от публиката. Какви са вашите мисли за марките, които пренасочват работата на другите? Като Върховен, който взема изкуството на Барбара Крюгер?

Вярвам, че Върховният го направи първоначално, без да поиска разрешение на Барбара Крюгер. Всъщност, когато за пръв път видях, преди да разбера за марката, бях в eBay и погледнах нещата на Барбара Крюгер и видях Върховен пепелник и си помислих: "Колко готино! Барбара Крюгер използва тази дума по този интересен начин! И това е пепелник! " И аз го поръчах и го купих и тогава, аз бях като, о. Това не е Барбара Крюгер! Сега, след като са я изработили, съм щастлив, защото смятам, че това доразвива работата й и прави нещо, което правят по-артистично. Стига да имате разрешение, стига да стане колаборация, а не кражба, аз съм всичко за това.

Да. И виждате много схватки там? Бог знае, видяхме как технологичните компании вървят една след друга по дизайна на телефоните си, където всички те изглеждат еднакво. Искам да кажа, че става малко нелепо да харчите толкова пари за тези битки за авторски права.

Абсолютно. И ако смятате, че нещата в дадена категория изглеждат твърде еднакво, има възможност за иновации. Там е бялото пространство. Направете го различно.

И така, всички кредитират Apple, че е една от онези компании, които се зигват, когато всички останали, и са използвали различни цветове, различни материали, различна дизайнерска чувствителност. Заслужават ли заслугата да получат правилни технологии и дизайн?

Да. О, без съмнение. Без съмнение. Това, което ме притеснява в категорията на технологиите, и в някои отношения е трудно да се избегне, но това, което ме притеснява, е принудителното остаряване. Планираното остаряване. Когато получите нещо, без да знаете, че три седмици по-късно, идва нещо по-добро и тогава идва голямо съобщение и аз съм си казал: „Не бях рано осиновител и просто купих това нещо, сега вече не е най-новото нещо."

И така, мисля, че ако имаше начин за комуникация с потребителите, за да им уведомите, че идват нови неща, развълнувайте хората. Идеята, че ние знаем това, виждаме го в модния бизнес, виждаме го в автомобилния бизнес, знаем, че идват тези нови модели. Знаем, че в един момент тези обувки вече няма да бъдат модерни. Очакваме това и знаем, че модата е такава. Знаем, че това, което носим сега, вероятно сега ще бъде модерно след 12 месеца.

Но да не знам, че се планира нещо, което ще промени начина, по който правим нещата, което след това изисква от потребителите да продължат да се усилват, да се предявяват… Чувствам се, че това не е честно. Не е честно за лоялните, които искат най-новите неща.

Да. И мисля, че някак си получаваме нов ритъм, особено що се отнася до телефоните. Хората разбират, че винаги ще има нещо ново, няма да траят вечно. Имате двугодишен цикъл, може би три, преди да се върнете на пазара. Но от другата страна, гледате как хората проектират продукти, те не могат да бъдат отворени! Те не могат да бъдат поправени, не могат да бъдат надстроени. Имаше време, когато започвахме в PCMag, където можете да запазите същия компютър и просто да надстроите вашия процесор или просто вашия твърд диск.

Точно така.

Това вече не се случва. Трябва да изхвърлите цялата работа и да получите напълно нова система.

Искам да кажа, че единственото нещо, което наистина съм щастлив, че Apple най-накрая осъзна, е необходимостта да има универсални захранващи кабели. Искам да кажа, беше смешно! Всеки път, когато имате ново устройство, в крайна сметка се налага да купувате… Защото искате такава за чантата си и искате такава за вашата къща и може би искате такава в бюрото си в офиса. И е все едно, не искам да харча още 120 долара за захранващи кабели!

Да. Най-лошите нарушители в това пространство, Fitbit, те имат 25 различни типа тракери, всеки идва с различно зарядно устройство. И не можете да ги използвате повторно. Така че дори и да получите два Fitbit проследяващи, ще трябва да имате два захранващи кабела.

Да, това е неуважително към потребителя. Това е неуважително към лоялните.

Деби казва така. И лош дизайн. Получихме още един въпрос от публиката. Какво означава личната марка за вас и смятате ли, че хората трябва да мислят за това по същия начин, по който биха помислили за брандирането на компания?

Това е наистина страхотен въпрос. Мисля, че понятието за лична марка е малко опасно, тъй като марките са изградени от хора и те отново са конструкции. Хората не са конструкции. Хората имат души и те са податливи и се надявате, че те се развиват и променят и растат и правят изненадващи, непредсказуеми неща. Искаш да можеш да се провалиш в нещата, за да можеш да се учиш.

Така че, мисля, че ако можете да видите себе си като марка, в крайна сметка създавате бариера около способността си да растете и да се развивате по начин, който трябва. Мисля, че можете да имате определен начин да гледате на работата, която вършите, по отношение на възможността да я пускате на пазара по начин, който хората да знаят, че е ваш или да могат да развият визуален стил, който може би може да бъде разпознат. Но все пак искате да продължите да развивате това.

Така че, ако виждате себе си първо като човек, но с начини, по които искате да използвате човечеството си за растеж, комуникация и развитие, мисля, че управлявате… Вие сте в състояние да изградите нещо, което има повече жизнеспособност, повече дълголетие и повече цел. Ако виждате себе си като марка, по същество се възприемате като бездушен продукт и мисля, че рискувате да остарите наистина много бързо.

Това е чудесен отговор. Така че, мисля, че в този момент можем да ви наречем подкаст ветеран. Това е преминало през...

Знаеш ли какво, най-доброто и страхотно нещо, което някой ми е казал през живота си, беше казано от Роман Марс в неговия подкаст. Нарече ме ОГ на подкастри. И не знаех какво означава това.

Това е висока похвала.

И така, имам приятел, който е като супер готин, моят приятел Дийд Гордън, тя е футуристка, знаех, че ще знае какво означава това, и затова й отправих текстови съобщения като "Какво означава" OG на подкастри "… добро нещо? Трябва ли да се разстройвам или трябва да съм щастлив? " Тя отвърна: "Пич! Това е най-доброто нещо, което всеки може да каже за теб!" Бях като страхотен.

Трябва да го поставите в автобиографията си и в профила на LinkedIn.

Мисля, че ще бъде на надгробния ми камък! Благодаря ти, Роман!

Така че, ние правим този подкаст само от около шест месеца. Но имам чувството, че може да стигнем до друга прегъваща точка, където всички имат подкаст. Това ли е мейнстрийм медии? Оптимист ли сте за бъдещето на подкастинга?

О да. Оптимист съм за всяка технология, която расте. Отвежда ви на нови места и това доказва недвусмислено, че радиото не е мъртво.

Просто различен тип радио.

Това е просто различен тип радио. Не, много се вълнувам от това. Супер се вълнувам от това. И ми дава голям оптимизъм за този специфичен вид дисциплина, за да видя вида на разказването, вида споделяне, видовете самостоятелно израстване, които хората могат да получат от него. Способността на всеки да може да го направи. Имаш нужда от микрофон и си добър. И наистина е вълнуващо.

Отнема ми повече от само един човек. Имам нужда от екип зад гърба си, за да го извадя.

Имам нещо като малка операция. Това съм аз и моят продуцент. Ходим за… Искам да кажа, че правя шоуто от дванадесет години и половина, но работя с Къртис Фокс близо 10, така че е вълнуващо.

И така, предстои ви есенен сезон за Дизайнерски въпроси. Какво можем да очакваме?

Е, шоуто се развива и се вълнувам от начина, по който се развива. И се развива, защото го правя отдавна, а също така се развива и заради начина, по който се развиват подкастите.

И така, шоуто, макар да носи името Design Matters, в известен смисъл се е превърнало в погрешно. Не става дума само за дизайнери, които говорят за дизайн, който в началото беше много вътре в бейзбола. И аз исках да е нещо като бейзбол вътре.

Сега стана повече за това как креативните хора проектират живота си. И станах безкрайно очарован през годините и интервюирах толкова много изключителни творчески хора за това как стават това, което са. Как избирате да правите това, което правите? Как избирате да преодолеете препятствията или не? Как правите неща, които изпълват душата ви?

И така, особено през последните две-три години, интервюирах повече от само дизайнери. Разпитвал съм музиканти и художници, писатели и изпълнители от всякакъв вид.

И така, през идния сезон имам Марина Абрамович, изпълнителката. За хора, които може би не знаят коя е, тя беше жената в Музея на съвременното изкуство, която седеше и гледаше хората в продължение на месеци. И искам да ви кажа, няма да правя това, но наистина съм много изкушен просто да седя с нея цял час и да не говоря.

Това би бил увлекателен подкаст.

Не би ли било невероятно?

Да.

Но не мисля, че хората биха си помислили, че има нещо нередно в подкаста и тогава ще получа много имейли за нещо нередно с аудиото. Но аз наистина искам да го направя…

Винаги можете да запишете лента и да пуснете един от тях само за забавление и просто да го оставите там. Искам да кажа, че ще има много пиеси.

Така ли е? Два подкаста: един говори, един седи. Мисля, че бих могъл да направя това, Дан, и напълно ще ти дам пълна заслуга за това.

Не е лоша идея.

И така, Ричард Саул Върман, който е създателят на TED конференцията. Ема Доногюе, която написа невероятната, невероятна книга Room и много други, но след това се превърна във филм, носител на Оскар. Наоми Клайн… Естер Перел, която излезе с нова книга, наречена „Състоянието на нещата“ . Тя написа "Среща в плен"… така че това ще бъде наистина вълнуващ сезон за мен.

Да. И това е другата причина, поради която правим подкасти е да се срещнем с наистина невероятни хора с различен произход и да ги накараме да се отворят, поради което наистина се радвам, че попаднахте на шоуто.

Е, тогава вие също трябва да включите в шоуто си някого, който беше дизайнер на старите училища за поставяне в списанието в първия си формат.

Наистина! Това е сравнително малка група от хора, от които черпим. Така че, нека ви задам някои от въпросите, които задавам на всички мои гости. Какви технологични тенденции ви засягат най-много в бъдеще? Има ли нещо, което да те държи през нощта, за което се тревожиш?

Да. Да. Сегашното поколение, Generation Z, техният прякор, вероятно вече знаете това, е Generation D. D за „депресирани“. Защото са толкова свикнали да живеят онлайн, че безкрайно сравняват себе си с другите. И така, ако нямат достатъчно харесвания в Instagram на снимка, я свалят. Виждат, че тревата винаги е по-зелена и живеят в това състояние на непрекъснато сравнение и намирам, че това наистина се отнася.

Знаете, първоначално MySpace стана толкова популярен през 2005 г., защото… Ако си спомняте онези години точно преди това, което всички наричаха "изолационната нация", по този начин ние живеем в нашите iPod-и, които ни изолираха от всички останали и живеехме в собствена самоизбрана валута.

Една от причините MySpace да стане толкова популярен през 2005 г. беше, защото ни позволи да се свържем чрез устройството. И както каза Дан Формоза, ние не бяхме влюбени в устройствата… бяхме влюбени във връзката, която получихме чрез устройството с другите в световен мащаб, навсякъде.

Това, което се случи е, защото ние сме свързани с всички в това устройство, правим това, което хората правят биологично. Сравняваме и сега установяваме, че може да нямаме толкова много приятели… Защо трябва да знаем колко последователи имаме? Защо трябва да знаем колко приятели имаме? Защо трябва да знаем колко хора харесват нещата? Така че, неизбежно е да сравняваме.

Интересно е и когато говориш за това като за поколение. Така че, аз не използвам Instagram по този начин. Никога не бих изтрил публикация, освен ако не съм въвел печатна грешка в нея, което се случва много.

Twitter трябва да ни донесе възможността да редактираме, да.

Искам да кажа, затова бих свалил нещо. Но мисля, че начинът, по който 15-годишен би преживял същата технология, би бил много по-различен от начина, по който я преживявам. И създава тези контури за обратна връзка. И технологията се движи толкова бързо, че можем да създадем технологията, да я пуснем навън в света и да отидем, о, ето как повечето хора я използват и не мислят как би се отразило на 15-годишно дете. Подрастващ ум. И може да бъде много, много различно от начина, по който разработчиците го възнамеряват.

И какво още, ние проектираме тези свои образи, които не са напълно пълни. И е много по-малко вероятно да изложим „Днес наистина се чувствам дебел и подут“, отколкото „О, уау! Вижте това нещо, което е на този страхотен сайт, който направих!“ И това се отнася.

И аз също го правя! Преживях много тежък есен на 2015 г. Баща ми почина, аз претърпях разпад, беше наистина, наистина тежки моменти за мен. И мислех, че публикувам автентично. Срещнах някого на улицата, когото не бях виждал от известно време и тя ме попита как се справям и казах: „Наистина не се справям добре“. И тя е: "О, изглеждаш добре във Facebook!" И ми хрумна, всички са добре във Facebook! Всички са добре във Facebook. Така че ние проектираме тези изображения и това не е толкова голямо.

И в Instagram не само си добре, а живееш голям.

О, боже, да.

Моят емисия в Instagram ме кара да изглеждам като най-интересния мъж в света, а всъщност не съм.

Не. И вие може да сте много добре, но не е много добре хората да гледат нещата постоянно и да чувстват, че не са толкова добри. Това е достатъчно трудно да живеете в света, както е да сравнявате себе си. И едно е да се сравняваш с Анджелина Джоли, съвсем друго е да се сравняваш с някой, когото не знаеш, че никога няма да знаеш… Е, може би и аз не познавам Анджелина, но знаеш какво казвам

Тя ще бъде в следващия сезон на Design Matters.

Да, защото искам да говоря с нея за всичко, което тя проектира там по света. Но е трудно, когато проектираш, когато ставаш свидетел на някой, който проектира нещо, което смяташ, че е истина, че те не вярват, че е истина. И мисля, че това е страшно.

От оптимистична страна има ли технологична тенденция, в която наистина сте оптимисти?

Е, мисля, че начинът, по който използваме брандинг онлайн, за да създаваме движения и да създаваме солидарност. Също така усещам, че има невидима ръка навън и ние вървим напред-назад с предлагането и предлагането и с начина, по който използваме технологията. И така, причината MySpace беше толкова популярна, защото беше в състояние да се свърже с различни групи хора, които се чувстват изолирани. Ще видим нещо.

Мисля, че най-големите марки, които предстоят, са тези, които ни карат да се чувстваме добре, както е онлайн. И който може да направи това, в крайна сметка ще получи много и много подкрепа.

Да. Това е интересна възможност за бяло пространство. Има ли приложение или устройство или услуга, която използвате всеки ден, което просто промени живота ви?

О, това ще бъде… Моливът на Apple.

Наистина ли?

Ами защото обичам да рисувам и пиша. И сега всъщност мога да имам същия опит, който и аз… Искам да кажа, не усещам драскането, което ми липсва от текстурата на хартията, но Apple Pencil е преобразил начина, по който правя изкуство.

Интересно. Използвате ли го за водене на бележки?

Не, просто го използвам за изкуство.

Само за изкуство. Така че, това е вашата четка за боя.

Да.

Интересно. Така че, освен Design Matters, където хората могат да ви намерят във всички различни подкаст места, как хората могат да ви намерят онлайн и да проследят вашето автентично себе си?

О, боже, не знам, че това съществува, защото все още търся автентичното си аз. Но моят уебсайт, debbiemillman.com. Школата за визуални изкуства, където проведох аспирантура по брандиране и всички обичайни места. Twitter, Facebook, знаете ли.

Добре, ще ги сложим...

Всички тези стави.

Деби, много благодаря, че дойде в шоуто.

Благодаря, Дан. Много благодаря.

За повече Бързо напред с Dan Costa, абонирайте се за подкаста. В iOS изтеглете приложението Podcasts на Apple, потърсете „Бързо напред“ и се абонирайте. На Android изтеглете приложението Stitcher Radio for Podcasts чрез Google Play.